Fórum >> NHL > Detroit Red Wings

Colorado Avalanche
Utolsó hsz: hofi33
Idõpont: 14:58
New York Rangers
Utolsó hsz: dubas
Idõpont: 14:41
Dallas Stars
Utolsó hsz: Johnnyboy
Idõpont: 12:59
Detroit Red Wings
Utolsó hsz: zetterberg40
Idõpont: 12:25
Los Angeles Kings
Utolsó hsz: la_mikee
Idõpont: 11:05
NHL küzdőtér
Utolsó hsz: Gringo
Idõpont: 9:07
Vancouver Canucks
Utolsó hsz: hoholla
Idõpont: 16:06
Edmonton Oilers
Utolsó hsz: oil
Idõpont: 11:12
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.23. 15:15  l  #50598  
Az eredeti hozzászólás módosítva lett a felhasználó által!
Az a 2. körös draftcetli, amit Nashvillebe küldtünk, végül a Sharks-nál landolt és Julius Bergmant választották vele.

Jarnkrok többnek látszott akkoriban, de végül is onnantól sikeres választás, hogy stabil NHL-játékossá vált. Szerintem nem akkora veszteség, a hozzá hasonló arcokat viszonylag egyszerűbben be lehet szerezni.

Amúgy emlékeztek még, mennyire ekéztük Kennyt, amiért 2012-ben lemaradt Suterről? Mint utólag kiderült, Suter a szavát adta a vezetőségnek a piac nyitása előtt, hogy Detroitba ír alá. Minden elő volt készítve, szerződés, mez stb, aztán a felesége/család miatt megváltoztatta a döntését és a Wild-hoz írt alá.
Hall of Famer

Válasz Vorangee hozzászólására (#50597)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.23. 13:15  l  #50597  
Osztom amiket mondasz és bár magam sem voltam kifejezetten nagy rajongója, de a váratlanul siekres pick gyűjtési akciója (Ott, Jurco, Smith...stb) kicsit más megvilágításba helyezte számomra is.

Ugyanakkor szerintem a poszt-Lidström érában az általad is említett horrorszerződések mellett a Legwand deal volt a legrosszabb húzása. Arra borzalmas ránézni még úgy is hogy Eaves semmi jelét nem adta annak hogy olyan "virágzása" lesz Dallasban amilyen és a pickkel se rémlik, hogy valami nagyon jó játékost húztak volna, de Järnkrok elvesztése nekem akkor is és most is nagyon fáj.

Lehet megcáfolsz, de én benne láttam egy olyan korszakos, meghatározó bottom 6 játékosunkat mint amilyenek a korábbi években voltak például Holmstrom vagy Maltby.
1.sor

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50594)
  ------------
  A hoki kapusok nem egészen normálisak. Amióta az ember felegyenesedett, a faj túlélését annak a szabálynak a betartása biztosította, hogyha valami kemény és potenciálisan halálos tart feléd nagy sebességgel, akkor húzz el az útjából - Jim Taylor
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.22. 20:29  l  #50596  
Nem gondolom, hogy Yzerman megkockáztatja, de ha Trouba tényleg elérhetővé válik csere útján, akkor én rámozdulnék egy Cholowski köré épülő csomaggal (feltéve, hogy persze hosszabbít is). A csapatépítés fázisa és a jobb fiataljaink életkora szempontjából nagyon faja erősítés lenne. 25 éves, jobbos, ráadásként michigani gyerek.
(Ha a drafton Byram jön, akkor még inkább megpróbálkoznék a cserével)
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 23:49  l  #50595  
Tudom, csak en mar ittam egy par froccsot es kicsit erzekenyebben reagaltam le a dolgokat. :D
All-Star

Válasz Kosztya hozzászólására (#50584)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 19:33  l  #50594  
Szidtam én is eleget, de tiszta fejjel visszatekintve azokra az évekre azt gondolom, nincs GM aki kiárusította volna a csapatot Zetterberggel, Datsyukkal, Kronwall-lal a fedélzeten (Mondom, kiosztott néhány horrorszerződést mindenféle záradékkal, és tényleg van miért szidni, viszont nem minden fekete-fehér). Elcsépeltnek tűnik, de egyszerűen nem azt diktálja az itteni kultúra. Mi szurkolók hajlamosak vagyunk legyinteni rá, de az öreg Ilitch-nek baromi fontos volt a PO-streak. Ezen felül azt is hisszük a fotelből, hogy az újjáépítés egy zökkenőmentes, maximum 5 éves folyamat, ami kizárólag sikeresen mehet végbe, holott ez nem igaz. Baromi összetett ez az egész. Én hiszem, hogy az ilyen apróságok összessége miatt van valahol győztes kultúra, máshol meg eszetlen, menedzserjátékba illő kiárusítás, tankolás, lottógyőzelmek és évek óta tartó újjáépítés ellenére sincs.

A lényeg, hogy én nagyon hasonló elvek mentén történő építkezést várok továbbra is, azzal a különbséggel, hogy Yzermannek már sokkal jobbak lesznek a lehetőségei a kifutó és könnyebben mozdítható rossz szerződések, a sok draftcetli, a fiatalok fejlődése, és a fizetési sapka alatt megnyíló nagyobb mozgástér okán.
Hall of Famer

Válasz hofi33 hozzászólására (#50593)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 15:39  l  #50593  
Lehet, de az azelőtti pár éve viszont massziv félremenedzselés és elhibázott nepotizmus (á la LaCroix anno nálunk, hasonló utat járt be).
Láttam én itt elég anyázást az elmúlt években
MVP

Válasz BigFoote hozzászólására (#50592)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 15:09  l  #50592  
Olyan emberekért tudott pickeket szerezni néha egész magasakat, akikért én egy használt edzőmezt nem adtam volna - Steve Ott pl.
Egyetértek Zetterberg kollégábval, az utóbbi két szezonban elég jól tolta.


MVP

Válasz hofi33 hozzászólására (#50591)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 14:55  l  #50591  
Szerintem top5 GM-ből bottom5 GM lett, de ezen nem fogunk összeveszni :-)

Verbeek szerintem elég esélyes hogy jön, asszem épp lejár a szerződése a Boltsnál.
MVP

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50590)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 11:59  l  #50590  
Kár lenne vitatni az igencsak erős bekötését, de szerintem az egy tévhit, hogy Yzerman GM-felfogása tüzes ellentétben lenne Holland filozófiájával. Nagyon hasonlóan vélekednek, ami nemcsak a tegnapi sajtótájékoztató tanulsága, hanem ezt már többször hangoztatták. Nem összehasonlítható a szituáció, amibe Yzerman került a Bolts-nál azzal, ami Detroitban volt ugyanebben az időszakban. Az nagyjából garantált, hogy Yzerman sem cselekedett volna merőben másként, ha ő irányít Detroitban. Visszagondolva és összességében azt gondolom, Kenny elvégezte a piszkos munkát abban az értelemben, hogy próbálta felszínen tartani a roskadozó, süllyedő hajót a rájátszás vonalán ingadozva, majd onnan törvényszerűen kicsúszva. Szurkolói szempontból nyilván ez volt a legfrusztrálóbb időszak, amikor kötött pár horrorszerződést a veterán arcokhoz ragaszkodva, de az ő reputációjával ez egy vállalhatóbb feladat volt mint az Stevienek lett volna zöldfülűként. Az utóbbi két éves tevékenységébe én már nem tudok belekötni, felhalmozta a draftcetliket, előkészítette a terepet a munka tisztább részére. Őszintén szólva engem már az sem zavarna, ha innen menne nyugdíjba, mert biztosra veszem, hogy a pálca már Yzerman kezében van (más kérdés, hogy az új, több éves szerződése ellenére szerintem nem lesz már itt egy évig sem, és elvállalja a melót Seattle-ben).

A stábjára leszek kíváncsi egyébként, hogy mennyire nyúl hozzá a jelenlegi tagokhoz: Martinhoz (akit anno vitt volna a Bolts-hoz, de maradt), Draperhez, Fischerhez, Wright-hoz vagy a megfigyelőhálózathoz. Az előző munkahelyén kulcsfontosságú volt a BriseBois, Verbeek, Al Murray trió.
Hall of Famer

Válasz hofi33 hozzászólására (#50587)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 11:09  l  #50589  
Olvastam valahol, hogy akár Fedorov is kaphat valami pozíciót a csapatnál.
Ez csak pletyka vagy van valós alapja?
Rookie

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 11:07  l  #50588  
Azért kurva sokat köszönhetnek Hollandnak, szóval én megértem.
MVP

Válasz hofi33 hozzászólására (#50587)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 10:29  l  #50587  
Azért az elmúlt évek munkáját nézve Holland felfelé bukása igen erős nepotizmust jelez (nem mintha ez meglepetés lenne a bekötését nézve Ilitchékhez).
De ha nem szól bele Yzerman munkájába, akkor szerintem elviselitek még őt pár évig :)
MVP

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50583)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 10:26  l  #50586  
Szerintem egyébként végig ez volt a terv. Y túlságosan tiszteli a franchiset ahhoz hogy rajtuk kezdjen el gyakorolni, a saját nimbuszát is rombolta volna ha befuccsol rögtön az elején GM-ként. Mostmár látja, hogy mire képes, Tampában szerzett tapasztalatot és baromi jó munkát végzett.

Jöhet neki az igazi meló, ami érzelmektől sem lesz mentes.
Kíváncsi leszek, egyben sajnos félek is. :D
Hall of Famer

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50583)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 10:11  l  #50585  
👍😉
1.sor

Válasz Kosztya hozzászólására (#50584)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 9:05  l  #50584  
Szerintem ironizált csak egy kicsit.

Satan:
A Tampát szerintem nem kell félteni! Mi is jártunk ilyen cipőbe, méghozzá sorozatosan: 2003, 2004. (2005-ben nem volt NHL) és 2006.
Túl fogják élni ezt a pofont, abban a csapatban még nagyon sok potenciál van (feltéve ha valóban szét nem basszák Yzerman munkáját).
MVP

Válasz Franzen hozzászólására (#50579)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 8:39  l  #50583  


Másrészt Holland tényleg erősen kardoskodott, hogy Yzerman visszajöjjön.
A sajtótájékoztatón semmi váratlan nem hangzott el, ugyanazokat a dolgokat emelte ki, amit eddig Kenny is hangoztatott.
Blashill szerződéshosszabbítását tutira megszavazta. Jó edzőnek tartja és értékeli a fiatalokkal végzett munkáját, teljes mértékben tiszteletben fogja tartani a szerződését.
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.20. 0:16  l  #50582  
Van annak valami diszkret baja hogy amikor jok vagytok fujunk ratok, de most akarhol nezem, az emberek nagy resze szinte orul

A hokinak jot tesz ha csak feleannyit eler mint Tampaban, de tuti hogy o tobbet akar.

Gratulalok!
All-Star

  ------------
  "Nem tetszett a kor és benne az ember..."
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 20:49  l  #50581  


Rég voltam ennyire derűlátó a csapattal kapcsolatban, de most végre beindult valami.
Nagyon várom a fejleményeket.
All-Star

Válasz Modano. hozzászólására (#50580)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 20:46  l  #50580  
Aki ismer, tudja, hogy a Red Wings nem a szívem csücske, de ez egy igazán örömteli hír!

Yzerman ide tartozik, ez nem lehet kérdés! Remélem, visszaterel titeket a győztesek utcájába!
Hall of Famer

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50558)
  ------------
  It's just 16 teams chasing 16 wins...
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 20:44  l  #50579  
Te miről beszélsz??
Tampában amihez hozzáért arannyá vált...az hogy balfaszok és inkompetensek a playoffban, nem igazán az Ő munkája..nélküle még idáig sem jutottak volna szvsz.
All-Star

Válasz satan hozzászólására (#50578)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 20:17  l  #50578  
Most, hogy kicsinálta a Tampát..
1.sor

Válasz Kosztya hozzászólására (#50577)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 19:07  l  #50577  
Na végre már!!!
Hosszú nyűglődés, döglődés után végre egy kibaszott jó hír!



Itt a helye a Mesternek!
MVP

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50566)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 19:05  l  #50576  



Hall of Famer

Válasz vmiso hozzászólására (#50575)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 18:42  l  #50575  
"19 comes home on April 19, 2019"

Eszembe sem jutott így ez a dátum.
Óriási
All-Star

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50566)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 18:26  l  #50574  
nincs
Ps:bocs nem ertem hogy mitt jelent az a symbol
3.sor

Válasz MacPhisto hozzászólására (#50573)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 18:11  l  #50573  
Van akváriumod?
Hall of Famer

Válasz CherryGrove hozzászólására (#50572)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 17:57  l  #50572  
strange logic(MacPhisto style)
3.sor

Válasz Tibi 28 hozzászólására (#50571)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 17:05  l  #50571  
Looks like an arrow , but maybe just a chevron about to eat a bunch of dashes :) ,from this case I would consider "The ultimate happiness" option as well
1.sor

Válasz CherryGrove hozzászólására (#50569)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 17:01  l  #50570  
avatar :)
Hall of Famer

Válasz CherryGrove hozzászólására (#50569)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 16:55  l  #50569  
<———————————

What's this supposed to mean?
3.sor

Válasz MacPhisto hozzászólására (#50567)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 16:54  l  #50568  
Gratula Nektek!
Megérdemeltétek, hogy hazajöjjön!




Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 16:04  l  #50567  
<———————————
Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 15:30  l  #50566  



Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 15:18  l  #50565  
Üdvözöl mindenkit, újra itthon a kapitány!!
Többet el sem engedjük!! :)


All-Star

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 14:46  l  #50564  
IGEEEEEN!

Basszus úgy örülök mintha kupát nyertünk volna...asszem erre iszok.
All-Star

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50558)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 14:20  l  #50563  
Az eredeti hozzászólás módosítva lett a felhasználó által!



Verbeek szerződése lejár a Tampanál, és elképzelhető, hogy Al Murray is ki tud lépni a kontraktusából - előbbi már volt interjún az Oilers GM-pozíciójára.
Kenny szerintem nem vállalja Edmontont, Seattlet nagyon esélyesnek gondolom.

Nem bánnám, ha Holland maradna Y mellett az utolsó évében, plusz jönne Verbeek.

Ezt pedig Mac-nek:




Hall of Famer

Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 14:19  l  #50562  
Nabazdmeg.
Mintha ne lenne így is elég szopó az Atlantic.
Hall of Famer

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50558)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 13:38  l  #50561  

1.sor

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50558)
  ------------
  A hoki kapusok nem egészen normálisak. Amióta az ember felegyenesedett, a faj túlélését annak a szabálynak a betartása biztosította, hogyha valami kemény és potenciálisan halálos tart feléd nagy sebességgel, akkor húzz el az útjából - Jim Taylor
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 13:25  l  #50560  
Na végre, hajrá!
All-Star

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50558)
Idézet  l  Válasz erre  l  Módosítás  l  2019.04.19. 12:48  l  #50559  
Atyaég, erre vártam, jesszus, kurvajóóóóó.
Végre valami igazán reménykeltő dolog az elmúlt évek kínlódásai után.

Stevie Y itthon!!!!
Juhééééééé
All-Star

Válasz zetterberg40 hozzászólására (#50558)


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 
45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 
86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 
121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 
151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 
181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 
211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 
241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 
271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 
301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 
331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 
361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 
391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 
421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 
451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 
481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 
511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 
541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 
571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 
601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 
631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 
661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 
691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 
721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 
751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 
781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 
811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 
841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 
871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 
901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 
931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 
961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 
991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 
1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 
1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 
1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 
1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 
1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 
1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 

A fórumban a kiadvány regiszrált látogatói kapnak lehetőséget magánvéleményük kifejezésére.
Ezen vélemények nem tükrözik a kiadó szerkesztőségének álláspontját.

© 2001-2013 CenterIce - Minden jog fenntartva.